Взрив под вода

Това е главният форум, касаещ всичко свързано с водолазния спорт

Взрив под вода

Мнениеот deep_blue » Вто Мар 30, 2010 11:05 pm

Как се определя радиуса на поражение на взрив под вода? В БГ териториални води изплуват от време на време стари немски мини ...Имало ли е случаи на избухване на бутилки със сгъстен въздух под вода? Занам също, че в Бургаския залив са изхвърлени след WWI много муниции, снаряди, включително и такива с бойни отровни вещества (зарин, зоман и т.н.)... Дори при разширението на пристанището драгите са вадили не малко бомби. Дали някой може да сложи снимков материал на такива стари снаряди и мини, за да може да имаме някаква представа ако видим нещо такова под вода?
deep_blue
 
Мнения: 54
Регистриран на: Пон Мар 29, 2010 1:05 am
Местоположение: София

Re: Взрив под вода

Мнениеот assen » Сря Мар 31, 2010 8:25 am

Доста интересна идея. Със сигурност във Варна има един човек, който би трябвало да има поне една снимка на морска мина от някоя от войните.

Само да те поправя - не е задължително да са само немски мините. :)
C6H2(NO2)3CH3
assen
икрелаз
 
Мнения: 2825
Регистриран на: Пон Юли 21, 2008 9:30 am
Местоположение: Варна

Re: Взрив под вода

Мнениеот shopov » Сря Мар 31, 2010 6:05 pm

Прикачвам една малка част от една моя презентация на тема:Подводни експлозии. Не съм я обработвал допълнително за да е по-разбираема, но има отговор на някои от въпросите на deep_blue.
Подводни експлозии

• Ефектите върху човешкото тяло зависят от:
 Близостта до експлозията
 Вида на заряда
 Дълбочината на гмуркане на водолаза
 Топографията на дъното
 Индивидуалната защита на водолаза

• При експлозията има бързо освобождаване на голямо количество газ като последица от мигновенната химична реакция образувала се в експлозива. При контакта с водата се образува ударна вълна, която се разпространява. Образуваният газов мехур се разширява, като се противопоставя на свиващия ефект на хидростатичното налягане. Това води до образуване на вторични осцилации на ударната вълна. Накрая газовият мехур достига до повърхността и се пробива.

• Приблизително налягането на ударната вълна може да се изчисли по следната формула: Р = К (С⅓ : D)ª където :
- Р е налягането на ударната вълна в АТМ
- С е тежестта на експлозива в кг на TNT
- D е дистанцията в метри от центъра на експлозията до целта
- К и ª са константи зависещи от вида на експлозива

• В съответствие с теорията за ефекта от подводната експлозия разстоянието на което подводната експлозия няма да има чувствителен ефект върху водолазите се дава от следната формула:
R = 270 3√ w (това е кубичен корен)
където R е разстоянието в метри, а W е тежестта на заряда приравнен към кг TNT.
(Бележка: За заряди по-малки от 2 кг числото получено от тази формула може да се намали с коефициент от 3)

 Разрушителният ефект на експлозията е свързан с т.нар. “импулс” , който се изчислява посредством интеграл даващ стойността на налягането в определен момент от времето: I = ∫0t . P . dt
 Върху импулса на ударната вълна се наслагва импулсът на вълната от вторичното налягане, дължащо се на осцилациите на газовия балон и ефектите на отразените вълни. Налягане от 35 АТМ е границата над която се увреждат вътрешните органи, като белите дробове и храносмилателния тракт. Налягане от 140 АТМ е смъртоносно.
 Ударната вълна на един и същ заряд е по-опасна във водна среда отколкото във въздушна. При един заряд от 500 грама, максималното налягане на три метра е 0,5 АТМ във въздуха и 112,5 АТМ във водата.
 Топографията на мястото също е важна. Отражението на вълната от дъното предизвиква феномен на интерференция и в даден участък механичният ефект се усилва, така че може да се видят в по-отдалечени от епицентъра на взрива места риби напълно разкъсани, а в по-близки до епицентъра места рибите се интактни.

Предпазни мерки:
• Неопреновият костюм предпазва по-ефикасно, ако ударната вълна е бърза. Обличането на по-дебел неопрен е за предпочитане, защото голяма част от енергията се адсорбира от въздушните клетки в каучуковата материя. Главата и корема трябва да са предпазват по-добре.
• Ако водолазът е предупреден за близка експлозия, трябва да изплува на повърхността, до надуе жилетката и буя, да застане по начин така, че главата, голяма част от гърдите и корема му да са извън водата.
• Ако водолазът трябва да плува, позицията с гръб към епицентъра е по-добра. Ако няма време да излезе на повърхността, трябва да се отдалечи от дъното, особено ако то е равно и твърдо. Ако експлозията става във въздуха, водолазът трябва да се потопи възможно най-дълбоко.
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
Аватар
shopov
 
Мнения: 137
Регистриран на: Пон Окт 19, 2009 10:39 pm
Местоположение: Варна

Re: Взрив под вода

Мнениеот ceckoguide » Сря Мар 31, 2010 11:18 pm

Внимавайте да не объркате някоя мина със някоя дънна риба.Преди години като гмуркахме някъде около Шабла и тръгнах хващам една такава "риба", и момчето с което бях веднага ме дръпна и като излезохме ми обясни, че това е било някаква мина.
Човек дори и добре да катери се жени 8-)
Аватар
ceckoguide
 
Мнения: 150
Регистриран на: Пет Юли 18, 2008 9:28 pm
Местоположение: Плевен, София

Re: Взрив под вода

Мнениеот Joro » Чет Апр 01, 2010 10:16 am

Публикацията е много интересна. Надявам се да не е полезна - т.е. да не се налага на никого да не се случва и никой да не трябва да се съобразява с взривове под водата. От чисто любопитство, у мен възникна един въпрос. Посочени са критичните стойности за нараняване на вътрешните органи - 35АТМ. А каква е критичната стойност за нараняване на тъпанчетата на ушите? Има ли данни за това? Същите ли са като тези за белия дроб и стомаха? Предполагам, че има разлика, дали водолаза е с боне или не! Но в какво точно се изразява разликата, предвид спецификата на самия орган - в ушите трябва да има вода. Това как действа, носейки боне - потушава ли се силата на вълната или я мултиплицира, спрямо органа?
Joro
 
Мнения: 57
Регистриран на: Пет Мар 13, 2009 2:41 pm

Re: Взрив под вода

Мнениеот scuba » Чет Апр 01, 2010 12:30 pm

Joro написа:..Същите ли са като тези за белия дроб и стомаха? ..

До колкото знам белия дроб може да понесе разлика в налягането до 0,3 атм (3 метра).
CMAS Diver ***
Аватар
scuba
 
Мнения: 2303
Регистриран на: Пет Юли 18, 2008 11:06 am

Re: Взрив под вода

Мнениеот assen » Чет Апр 01, 2010 1:56 pm

Детонацията като цяло се е едно доста сложно и неизучено достатъчно явление. После разликата между въздушната и водната среда е огромна. Въ въздуха енергията от взрива се трансформира освен в рязко покачване на налягането и в рязко покачване на температурата на околната среда (въздух). Под вода, почти цялата енергия отива за повишаване на налягането и в самото начало, скоростта на ударната вълна е почти същата каквато и на детонационната вътре в заряда. Т.е. в непосредствена близост - мем си джейс. Като добавим и това, че водата не се свива и енергията се запазва за по-дълго време, става още по-голям мем си джейс. А и разреждането (ваккуума) след ударната вълна... Мани, мани.

Не трябва да бъркаме импулса измерен във физически атмосфери и околното налягане измерено в същите атмосфери. Все пак импулса кратък е удар върху тялото и последствията от него най-добре могат да ни го обяснят физиците и медиците. Мисля че ударна вълна с налягане 9 атм беше приблизитално равно на удар от кола движеща се с 50 км/ч.

Със сигурност взрив, при който на сушата може да ти спука тъпанчетата и да останеш жив, може да се окаже фатален за човек. Може да си е цял целеничък без сериозни увреждания, но едно спукване на тъпанче под вода и последвалата лабиринтна атака може да е фатално.
C6H2(NO2)3CH3
assen
икрелаз
 
Мнения: 2825
Регистриран на: Пон Юли 21, 2008 9:30 am
Местоположение: Варна

Re: Взрив под вода

Мнениеот shopov » Пет Апр 02, 2010 10:53 am

Тъпанчето е изключително чувствително на най-малките нарушения на равновесието между външното и вътретимпанното налягане. Първите клинични признаци на развиваща се баротравма се появяват при разлики в налягането от 1-5 мм Hg и се проявяват в усещане на запушване на ушите и понижение на слуха.
При разлики в налягането 25-30 мм Hg се появява много тягостно усещане за “препълване” в ухото, сменящо се с остра, проникваща болка. (Вие изчислете при колко метра под водата налягането е 25 мм Hg ). (Тук исках да прикача някакъв закачлив емотиком, например: намигащо човече, но Асен не ми е обяснил още как става това).
При много бързо увеличаване на околното налягане (както е при взривната вълна) и няма възможност за моментално изравняване на налягането, то тъпанчето се перфорира при разлика в налягането от около 0.15-0.20 ата (1.5-2.0 метра под водата).Бонето определено предпазва, в зависимост от дебелината си, но ако водолазът е в обсег на действието на взривна вълна, то най-лесно ще му се пробият тъпанчетата. Те се увреждат при най-малки разлики в налягането.
Аватар
shopov
 
Мнения: 137
Регистриран на: Пон Окт 19, 2009 10:39 pm
Местоположение: Варна

Re: Взрив под вода

Мнениеот old_troll » Нед Апр 04, 2010 7:05 pm

БОВ:
нервнопаралитични - зарин ,зоман ,ВХ-газове
кожнообривни- иприт,азотен иприт ,люизит
общоотровни- синилна киселина
газообразни- фосген ,дифосген
:из учебник на химически войски в БА

подробностите за всеки по отделно са безмислени виж "гоогле".не вярвам някои да е направил подводна бомба за кораб с фосген и да чака кораба да се задуши:))))
всички подводни бомби разчитат на ударна вълна,поражението е механично,ако ти се сблъскаш с такова нещо и го детонираш няма да ти помогне нищо.

моя отговор -всяка бомба има детонатор ,взривно вещество и корпус.
корпус -сфера ,квадрат ,кръг и тн .,почти всички са ламаринени/старото строителство/ако видиш да стърчи нещо от него ,това е детонатора ,подобен на лост,може и целия да е в детонатори ,ако е сфера и тн.
. знам само около 20 вида противопехотни.Не се знае какви ги има под вода.
По добре не пипай съмнителни работи !!!

ако греша за някой работи ,поправяйте ме ,че спомените ми са стари:)
old_troll
 
Мнения: 30
Регистриран на: Пет Мар 26, 2010 3:17 pm

Re: Взрив под вода

Мнениеот Joro » Вто Апр 06, 2010 10:26 am

Благодаря, Док!
Joro
 
Мнения: 57
Регистриран на: Пет Мар 13, 2009 2:41 pm

Следваща

Назад към Oсновен

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта